微评论：正风反腐 重塑市场秩序 激发经济活力 点击进入视频专题
主持人：各位网友大家好！欢迎收看中央纪委监察部网站微评论。今天，我们很高兴地邀请到了人民日报内参部副主编饶文靖老师。饶老师长期关注党风廉政建设和反腐败议题，并且做了不少采访调查。今天，我们请他来和我们分享一些他的观察和体会。饶老师，欢迎您！
饶文靖：主持人好！各位网友，大家好！
主持人：饶老师，十八大以来，中央正风反腐赢得了广泛的民心民意。但值得注意的是，由于经济发展从高速区间运行至中高速区间，有人就此认为反腐影响经济发展，您怎么看？
饶文靖：确实，我听到过这个论调。因为反腐，“任性权力”受到了制约，以致于得到全社会高度肯定的持续反腐，在个别人眼里竟成为转型发展的“绊脚石”。
从去年以来，我一直也在观察这个问题。可以说这种把反腐作为经济发展下行压力的一个“出气筒”，我觉得这种观点刻意地无视了几个因素。我们现在的经济确实遇到了下行压力，但是这个压力是由几种因素造成的。一个是从外围来讲，世界经济整体性不景气。第二，我们经济30多年的高速增长后，经济发展已经进入了一个“新常态”，这是一个客观规律。我们现在到了这样一个时间节点，需要来换挡减速，实际上整个经济需要这样一个转型。
在采访中，包括一些专家学者和官员，认为反腐败影响经济发展的论调出现，可能有三个因素：有可能确实是有的人认识不到位；有的是糊涂；有的是别有用心，有着自己的小算盘。是一种托词和借口，是转移话题。
可以说，反腐从任何一个时代来讲，都是保持一个社会公平公正和整个国家纯洁性的一个德政和良方。
主持人：饶老师，通过采访，您认为反腐会影响经济发展吗？
饶文靖：我可以举几个例子，网民朋友们可以自己做一个判断。
第一个，一年前，安徽滁州，它是一个资源型城市，两任市委书记相继“落马”，当时无论是干部还是普通公众，都认为滁州经济的发展、社会的发展可能会进入一个“休克期”。但事实上，今年上半年，滁州的经济发展数据出来了，它的GDP增长是10.1%，财政收入增长是13.1%，规模以上工业增长是11.7%，城镇和农村居民人均收入增长速度分别位居安徽省的第一名和第二名。你就会从中看到反腐并没有影响经济的发展，恰恰相反，这个地方的经济，速度、质量都有了提升。
这样的城市不只是滁州。在江苏的南京，这个大家都知道，市长、书记相继落马后，它今年上半年GDP增长9.2%；还有西部青海省的西宁市，原来的市委书记落马之后，它上半年的GDP增长高达10.7%；江西新余在连续三任市长落马后，上半年GDP也到了8%的速度。
所以，通过这些例子大家能看到的一种情况是什么呢？我们的持续反腐阻隔了权力的寻租空间，激发了各类市场主体尤其是微观经济主体的潜力和活力，同时市场中资源配置的效率在提升，经济效益也在提升，反腐为我们这个国家经济长期的健康增长、健康发展提供了良好的内部和外部环境。
主持人：您刚才提到了环境，干事创业离不开良好的环境，您能不能具体跟我们说一说？
饶文靖：好的。我们经常说，大的环境不好，个体很难有作为。
我讲这个是什么意思呢？就是说我们的正风反腐正在消除各种抑制市场主体活力、影响市场发挥资源配置作用、损害市场公平竞争的这些因素，清除这些因素，然后为经济健康发展提供一种环境。
那么，在这个过程中，肯定会触及到有些人的利益、个别人的不正当利益，那么这些人不会轻易地屈服。但我们会看到，它是符合历史发展的方向的，是人民的意志。你放到历史的纵深去看，个别人的抵制其实只是一小朵浪花，很快就会过去。从岁月的长河里来看，这个一定是历史的方向。
主持人：饶老师，您观察到的反腐对于市场主体的影响是怎么样的？
饶文靖：我们讲反腐有两个方面的因素，它会让整个社会环境更加良性。这种市场的因素，它分为内部的和外部的。从内部来讲，反腐正在释放并激发各类微观经济主体的活力。这个很重要，我们经常讲，你微观活了，整体它就会慢慢地好起来、活起来。
我举一个例子。我采访过原来在北京务工的一个大姐，她是湖北恩施的，我们就叫她范女士。她原来开过一个餐馆，但是后来生意不是太好，她就到北京务工了。去年她回去了，她又在原来那个地方开了一个同样的餐馆，我就问她现在情况怎么样？她说非常好，现在生意很不错。为什么原来开不起来，而现在生意好了？她告诉我说，原来她开那个饭馆时旁边有一家跟她一样的饭馆，所有的客人都到那一家去了。那一家是县里领导的亲戚开的，所有的机关干部也好、员工也好，都到那家去吃了。她就觉得没有资源，把生意做起来很不容易。
范女士就说，现在情形完全变了，那个县领导亲戚的饭馆去年不开了，所以她又决定重操旧业。让她没想到的是，不但她生意好了，还有一个积极变化是什么？她说原来她开那个店呢，她办手续就花了一两个月甚至更长的时间，但是她今年弄这个店，重新去办手续，仅花了几个工作日，全部都办齐了。她感慨地说政府效率提高了。她更深的感触是什么？她说在办事过程中，机关干部都规规矩矩了。她说，她办卫生许可证时没想到把红包拿出来的时候，对方吓得要死。
你就会看到这是千千万万个微观经济领域的一个点滴的缩影。过去，我们不少的经济活动，普通人很难“参与”进去。那么现在呢，我们可以看到反腐打破了原有利益盘踞的上下游产业链，可以说激活了各类经济主体尤其是微观经济主体的潜力和活力，释放了社会生产力。
主持人：您刚才讲到的这个故事非常生动，我们也感到现在反腐正在阻隔权力寻租，市场的活力可以说是越聚越多。
饶文靖：是的，在反腐压力下，我们刚才看到市场主体、微观主体的这种活力慢慢出来了。同样，我采访中有一个感触很深，作为配置资源手段的市场，也发挥它真正的作用了。
我同样举一个例子，我采访中曾经遇到一个东部沿海城市某市属国有企业的副总，他姓刘。刘总就跟我讲，他说虽然很早就规定领导干部不得干预企业经营活动，但真正落实这个规定，实际上就是这一两年的事情。
他说前几年他所在的地方，那个市委市政府甚至省级部门领导经常以“关心”企业发展名义给他推荐和介绍一些项目，那也是领导对企业的一种爱护。既然是领导介绍，企业大部分都得接，接了之后最终是要投进真金白银的。最后项目结束后一结算，发现亏的多、赚的少。那么亏了之后呢，企业可能就按投资失败来算，但实际上大家都心知肚明是怎么回事。
这个副总就说，现在这个现象基本杜绝了，至少他那儿再也没听说、也没有接到过哪个领导来“推荐”和“介绍”项目。他的投资完全是根据市场的需要来做的判断。
我自己去上海、湖北、陕西等国企较多的地方采访，我也有这个发现或者说有这个感觉，十八大以来领导干部干预具体经营和投资活动的现象大为减少。反腐正在斩断伸向市场的权力之手，市场调配资源的这种作用日益显现出来了。
主持人：经济发展的活力和市场机制的激活，都离不开公平竞争的一个环境，在您的采访中，这方面的情况又怎么样呢？
饶文靖：我感觉一个公平的环境是任何社会最基本的底线，也是一个市场经济最重要的、最核心的因素。我感觉反腐正在重塑公平竞争的市场秩序，有了这样一个市场秩序，有了这样一种公平的环境，经济运行的成本和企业微观主体运行的成本会降低，相应的它经济的效益也就上去了。
前段时间我在采访北京大兴的一家民营公司，做物流的。这个公司负责人说，他特别高兴，他最近拿到一家地方国企的订单，他特别“意外”。他说，过去没有公关，你中标一家根本不认识的、素昧平生的公司的这种可能性是很小的。他现在做到了，他特别的高兴。他把这一切归功于持续的正风反腐。
据他介绍，过去他一半的精力在经营各种社会关系，就是为了有一些订单。从公司层面来讲，这种吃请送加客户娱乐占到他运营成本的三四成。这两年，他说就算我敢送，那别人也不敢收。去年底，有一个事情对他的触动特别大，他认识的几个国企的人员中有两人“出事了”，他说原来觉得反腐离自己那么远，而自己认识的人突然出事儿了，他觉得对他的触动特别大。他说2013年以来，他的公关接待费每年都在大幅地下降。
这个企业去年的营业额下滑了，但它的净利润不降反升，这主要就得益于成本的降低。
在我的采访中这样的例子很多。你会看到，反腐之后，一些招投标项目越来越规范透明，市场变得“单纯”且“有秩序”。我有这种感觉，很多企业的经营者有这种感觉，很多普通的百姓、整个社会的这种感觉也越来越强烈。所以我们讲，无论行政腐败还是商业腐败，它最终会提高长期交易成本、阻碍产业自然升级，同时会劣化资源配置的效率，最终降低经济潜在的增长水平。我们的反腐呢，从刚才的这些例子里面可以看到，它有利于提升长期经济增长水平，对一个国家经济的持续健康发展至关重要。
这不仅是我们国家的一个问题，实际上纵观世界史，19世纪末，当时美国的腐败也是比较严重的，整个国家进入一个“镀金时代”。在这种压力下，美国当时掀起了一股反腐的浪潮，比如说1883年它通过了《彭德尔顿法》、1910年通过了《竞选经费公开法》，后来《联邦反腐败行为法》（1925年）也出台了，这有效地打击了它的腐败行为。从那之后，我们也会看到美国经济在“二战”后以年均3%的速度在增长，可以说反腐败是一个很好的保障。
主持人：从您的采访看，可以说反腐为经济发展提供了一个良好的内部生态。
饶文靖：是的，刚才我们讲的，无论是说微观经济主体的这种活力、潜力，还是调配资源这种重要手段的市场以及公平竞争的市场秩序，它都属于市场的内生性力量。那么反腐在激发市场内生性力量的同时，它实际上也从外部为现代经济的长期健康发展输入活力，提供一种保障。这个保障一方面它助力了社会创新，保护了“改革红利”，而且它有助于打破这种阶层固化、缓和两极分化，可以说，反腐是增强国家经济竞争力的一个德政良方，提供了一个良好的外部环境。
主持人：饶老师，现在还有这样一种说法，腐败从某种程度上来讲是经济发展的润滑剂，您怎么看？
饶文靖：我也有听到这样的说法，我自己认为“腐败不除，国无宁日”。反腐败关系到国家和政党的生死存亡，关系到它的前途命运。在我的采访中，有一个案例让我印象深刻。
在江西，有一个同志，他是市级领导的司机，靠着这层关系，他妻子在前些年注册成立了一家所谓的“信息技术服务公司”。这个公司干嘛的呢？它主要承接一些政府部门的“信息化改造工程”。
这个公司的业务员小陈告诉我说，这个公司既没有技术，也没有所谓人才。他靠什么来盈利呢？主要是打着领导旗号向政府部门要一些项目，然后再把这个项目转包出去，从中赚取高额中介费。你会发现就是这样一个公司，它享受过创新企业的税收优惠。我们想想，我们的经济需要这样的企业去“润滑”吗？
我在中关村科技园采访过很多这样的技术人员，许多人就说到，如果能在权力的寻租中或者通过各种关系来获得财富，就没有人去尝试这种充满风险和艰险的创新事业，那么这样呢，它一定会扼杀这个社会的创造力，淹没这种创新的灵光，进而从根本上去削弱一个国民的创新基因。一个国家的经济、一个国家的发展没有创新，你在世界上不可能有真正的地位。从这个意义上说，你不能遏制贪腐，就无法构建创新型社会。
主持人：就像您刚才说的，我觉得腐败不但破坏了咱们创新创业所需要的机会公平，会吞噬改革的成果，而且会瓦解公众对改革的支持。
饶文靖：是这样的，反腐是顺应民意和时代的历史性选择，它不但有助于激发这种社会创新的活力，同时它也有助于增强政府应对外部经济风险和金融冲击的能力。
我们周边的新加坡是一个很好的例子。新加坡之前贪污也是非常严重的，1959年，李光耀开启了艰难的反腐之路，这支撑起新加坡经济从上世纪80年代以来年均近7%的长期增长，让新加坡在国际经济和金融危机中屹立不倒。所以从这个里面我们看到，反腐越有力，政府的执政基础就越稳固，应对外部经济和金融冲击的能力也就越强。
我们还可以看到，实际上我自己采访一些普通民众、各个企业主，包括经营管理者，还有一些专家学者，我有一个特别强烈的感受是什么？反腐让人们看到一种希望，这是给全社会一种正能量的引导、暗示，这个非常重要。一个社会它只要形成一种势头、一种良好的风气，这个社会就有希望。反腐让社会一代又一代的人慢慢地感受到，将来只要你品行正直、只要你有才华有能力，你不需要做一些蝇营狗苟的事情，你就能实现自我的价值。同时引导所有的市场主体按照市场的法则，按照公平竞争的原则，经营谋划自己的发展、企业的发展、社会的发展，而不用挖空心思去取悦跟市场无关或者是跟经营无关的非市场因素。如果这样下去，市场环境会越来越纯洁，政商之间、官商之间淡如水，相敬如宾，那么，整个社会的正能量，也会越来越强，社会生态会越来越好。
这里我举个例子。我遇到过一个北京高校的前两年刚毕业的大学生，他叫朱保举。去年作为合伙人搭建了一个“连接中小餐厅和大型农贸批发市场的互联网供货平台”，一年后的今天，这个平台估值上亿元。我当时就问他，你作为一名普通学生，为什么有勇气走出这一步？他就告诉我说，他当时就是看到了一种良性的社会环境正在形成，他说这种雷厉风行的反腐让他看到了一个“有希望的未来”。我觉得这一点对我的触动非常大。
可以说反腐既在改变我们不良的社会风气，引导社会向正直、勤劳、公平正义的方向走，也在促进我们经济的这种活力，激发它的潜能。所以说我觉得反腐对社会的方方面面带来的正能量、带来的影响，我们是既在享受到，也在感受到，同时我们相信它未来对社会的这种改变会越来越大，会让社会朝着更好的方向走下去。
主持人：饶文靖老师今天跟我们分享了很多他的采访调查和心得体会，我相信网友们一定跟我一样，有了很多的共鸣。让我们再次感谢饶老师的到来！同时也感谢网友们关注我们今天的节目，我们下期再见！